Discussion:
Quel banjo ? quel accordage ?
(trop ancien pour répondre)
Pierre DESMAELE
2006-06-11 10:35:51 UTC
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Bonjour,
Etant guitariste (j'enseigne la guit. classique - acomp. et basse) il m'a
plusieurs fois été proposé de rejoindre un groupe "Dixie" afin de gratter du
banjo (il y a apparament carence de banjoïstes !) mais ... quel instrument
utiliser (4 ou 5 cordes ?) quel accordage ? il me semble avoir vu certains
musiciens gratter les cordes aux doigts, d'autres avec un plectre ...?
Le but est donc de choisir le bon instrument, c'est à dire celui qui me
permettrait d'accompagner un quatuor (ou quintet) en jazz - Dixie.
Certains banjos seraient même accrodés tels une guitare (mi si sol ré la mi)
6 cordes ?? ce qui serait alors plus facile pour mon apprentissage !
merci de m'éclairer !!
Amicalement et musicalement
pierre
Gerald
2006-06-11 15:50:14 UTC
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Post by Pierre DESMAELE
Bonjour,
Etant guitariste (j'enseigne la guit. classique - acomp. et basse) il m'a
plusieurs fois été proposé de rejoindre un groupe "Dixie" afin de gratter du
banjo (il y a apparament carence de banjoïstes !) mais ... quel instrument
utiliser (4 ou 5 cordes ?) quel accordage ?
Pour répondre directement à ta question, il faudrait séparer
radicalement l'instrument auquel tu fais référence, dit "banjo ténor" à
quatre cordes, accordé comme une mandoline ou un violon (à la quinte, je
crois : sol-ré-la-mi) et qui se joue effectivement généralement en
battements d'accords avec un médiator (ou avec le dos des ongles, comme
une guitare jazz...
...de l'instrument que les passionnés appellent "banjo", qui a 5 cordes
et est autrement plus versatile mais ne concerne aucunement le jazz
dixieland (par contre mon maître François Vercambre, jouait des thèmes
de Parker en picking, que c'en était un régal).

Pour visualiser une large gamme de banjo tenors (et les acheter
éventuellement) :
<http://elderly.com/new_instruments/cats/80N.htm>
mais également Mandolin Brothers chez qui je me sers volontiers et qui
sont très gentils :
<http://www.mandoweb.com/13_BanjoTenorPlect.htm>

Sinon, le banjo (le vrai !) est un instrument d'origine africaine
(Égypte ?), le banjar, mais qui a des cousins en particulier au japon
(le shamisen) et encore en afrique (la cora etc.). On trouve encore des
fanatiques du "gourd banjo" original, peau tendue sur un cucurbitacée
séché :
<http://www.banjopete.com/>
Sous sa forme moderne (depuis 1850) à CINQ cordes (dont la plus aigue
est plus courte que les autres et placée du côté des cordes graves, ce
qui lui confère son originalité) il existe sous trois formes principales
correspondant aux trois ou quatre courants musicaux (et manières de s'en
servir) majeurs :
- le bluegrass, qui se joue avec des onglets en "finger picking" sur des
instruments très élaborés (avec Keith-pegs etc.) et dotés d'un
résonateur, et dont une branche "française" initiée par Bill Keith puis
suivie (entre autres) par Jean-Marie Redon, a son originalité et son
indépendance...
- le clawhammer, style traditionnel qui se joue sur des banjos sans
résonateur (dits "open-back) parfois à cordes nylon ou boyau, à partir
d'une "pince" faite du pouce et de l'index (ou du majeur) joué du dos de
l'ongle en frappant. Super précis, difficile, consacré initialement au
répertoire traditionnel des Appalaches, mais étendu depuis bien ailleurs
- le frailing auquel j'ajoute le strumming de Pete Seeger, sur des
instruments (pour ce dernier) extra-long necks, consacré (initialement)
au répertoire dit "folksong" traditionnel des années 1950-70.
La construction, l'accordage, l'utilisation du "vrai" banjo sont très
libres. L'usage d'un "vrai" banjo est tellement irrationnel qu'il est
par définition *déconseillé* aux "vrais" musiciens et en particulier aux
guitaristes, sauf passion fatale (dont la mienne ! :-)). Rien que la
manie initiée par Bill Keith de désaccorder son banjo *en cours* de
morceau grâce à des clés à blocage veut bien dire qu'il n'y a même pas
UNE manière de l'accorder. J'utilise pour ma part en bluegrass souvent
sol-ré-sol-si-ré, mais également sol-ré-sol-sib-ré, et en clawhammer des
accordages modaux : sol-do-sol-do-ré, sol-ré-sol-do-ré (et les variantes
transposées par capo + capo de 5e corde !).

Pour "construire" son propre banjo (un banjo, par définition, se bricole
et se personnalise toujours ! c'est pas une affaire de luthier mais de
mécanicien ! ça s'aborde à la clé à molette :-)) deux adresses-clé
(plonger dans leur catalogue c'est se damner !) :
<http://www.stewmac.com/>
<http://www.fqms.com/>
Désolé pour les adresses ricaines, mais il n'y a plus guère de contact
sérieux en France actuellement.

Il existe encore des dizaines d'utilisations traditionnelles du banjo.
L'irlandais, à lui tout seul, mériterait un chapitre. Il existe aussi
des dizaines de déductions d'instruments classiques en version "banjo" :
banjo-mandoline, banjo-guitare à six cordes... anecdotiques et sans
intérêt. C'est la 5e corde qui fait TOUT !

Et la raison du "déficit" relatif de banjoistes ténors est bien là :
quand on a la possibilité d'explorer un univers si merveilleux et si
riche, se borner à "strummer" des accords simples sur un instrument
d'accompagnement quand le banjo a une vocation à se placer,
naturellement, "devant"... c'est du masochisme !

Je terminerai par une petite annonce personnelle (à lire façon Elie
Semoun) : je recherche un banjo anglais traditionnel... fin dix-neuvième
siècle... donc la mécanique de 5e corde se trouve entre les quatre
autres, en haut du manche (c'est important !)... la 5e cheminant dans un
tunnel dans le manche avant de sortir, classiquement, à hauteur de la
cinquième frette du côté des cordes graves... souvent sculptés
joliement... si vous avez ça dans votre grenier...

...et si tu es blonde à forte poitrine, ça m'intéresse aussi ! :-)))
hth,
--
Gérald
Yves d'Altier
2006-06-11 16:04:40 UTC
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Bonjour Gérald,

Bravo et merci pour cet aperçu riche et complet.

Peux-tu me dire de quelle sorte de Banjo jouait Freddy Morgan (avec
Spike Jones) et surtout comment il était accordé ? (J'envisage ce cadeau
pour mon fils, bassiste et contrebassiste, qui en un fana de Morgan).
--
Yves
lepianolivre
2006-06-13 12:44:33 UTC
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Post by Yves d'Altier
Peux-tu me dire de quelle sorte de Banjo jouait Freddy Morgan
Le Banjo je ne sais pas, mais quel show man ! Comme Spike Jones, il circule
pas mal de prestation télévisé de Spyke Jones sur des sites qu'il est
interdit de consulter car le téléchargement c'est le mal, je vous
déconseille donc fortement de les chercher et encore plus d'assouvir votre
curiosité avec la rencontre de Spyke Jones et de Perez Prado ( avec
duel -comique- piano/percu par les deux chefs d'orchestre).
Tristan
Yves d'Altier
2006-06-13 17:06:22 UTC
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Post by lepianolivre
la rencontre de Spyke Jones et de Perez Prado
Bonjour Tristan,

Oui, oui, je connais cette curiosité !

J'ai un certain nombre de vidéos des "Spike Jones TV Shows".
Sûr que Morgan, Earl Bennett (aka Sir Frederick Gas), George Rock
(trompette) étaient des bêtes de scène !

Sur le web, on trouve peu de choses sur Freddie Morgan, mais il y a au
moins un site qui propose une biographie correcte :

<http://www.answers.com/topic/freddie-morgan>


N'empêche que j'aimerais bien savoir de quel banjo il jouait et comment
il était accordé... si un spécialiste de Morgan est dans le coin... je
n'ai pas de banjoistes dans mon entourage.
--
Yves
Gerald
2006-06-11 16:09:11 UTC
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Post by Gerald
Désolé pour les adresses ricaines, mais il n'y a plus guère de contact
sérieux en France actuellement.
euh... en fait, quand même : si ! :
<http://www.rfcharle.com/>
<http://www.michenaud.com/search.php?marque=NG>
hth,
--
Gérald
Pierre DESMAELE
2006-06-11 19:48:42 UTC
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Merci, c'est clair, précis et cela m'aidera dans mon choix.
Amicalement Pierre
Claude
2006-06-12 13:49:02 UTC
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Post by Pierre DESMAELE
Bonjour,
Etant guitariste (j'enseigne la guit. classique - acomp. et basse) il m'a
plusieurs fois été proposé de rejoindre un groupe "Dixie" afin de gratter du
banjo (il y a apparament carence de banjoïstes !) mais ... quel instrument
utiliser (4 ou 5 cordes ?) quel accordage ?
Gerald> Pour répondre directement à ta question, il faudrait séparer
Gerald> radicalement l'instrument auquel tu fais référence, dit "banjo
Gerald> ténor" à quatre cordes, accordé comme une mandoline ou un
Gerald> violon (à la quinte, je crois : sol-ré-la-mi) et qui se joue
[...]

Le banjo ténor s'accorde do-sol-ré-la est est -en principe- légérement
plus long que le banjo Irlandais dont tu as donné l'accord, et qui est
de ce fait une mandoline à l'octave. C'est du banjor ténor que les
banjoïstes Dixie jouent.
--
Bonjour chez vous,
Claude
Gerald
2006-06-12 14:54:38 UTC
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Post by Claude
Le banjo ténor s'accorde do-sol-ré-la est est -en principe- légérement
plus long que le banjo Irlandais dont tu as donné l'accord, et qui est
de ce fait une mandoline à l'octave. C'est du banjor ténor que les
banjoïstes Dixie jouent.
Dont acte ! j'étais sûr que c'était à la quinte mais je n'étais pas sûr
des noms de note et ça se confirme ! C'est d'ailleurs logique :
approximativement de la même longueur qu'un 5-cordes (un peu plus long
comme tu le dis), la corde grave du ténor était forcément un do ou un ré
(en modal j'accorde, je le disais, les quatre cordes principales
do-sol-do-ré) et cela pouvait difficilement être un sol.

Par contre les liens que j'ai donnés pointent effectivement vers des
banjo ténors (entre autres).

J'en profite pour signaler qu'il y a d'authentiques virtuoses du banjo
ténor en dixieland *aussi*, avec des impros en renversements d'accords
tout à fait spectaculaires. Et que traditionnellement, le ténor se joue
aussi note à note avec un médiator en faisant un trémolo sur les notes
longues comme sur une mandoline. C'était très à la mode dans la chanson
française des années 60 (une chanson de Mick Micheyl, je crois ?). Il
faut donc bien comprendre ma manière de parler du 5-cordes et de la
culture qu'il a générée comme un enthousiasme "pour", pas comme un
mépris d'autres musiques.

En fait, dans les autres musiques, le banjo est utilisé pour son timbre
uniquement, avec une fonction d'instrument "comme un autre" (ou comme
l'instrument qu'il mime : guitare, mandoline etc.).

Tandis que l'utilisation de la cinquième corde (y compris frettée en
bluegrass "mélodique"), plaçée comme elle est et avec la tessiture
qu'elle a, associée à des techniques de *débrouillardise* extrême
(pull-off, hammer-on, slides, detune) qui font que pratiquement une note
entendue sur deux est générée uniquement par la main gauche, est à
l'origine, pour le banjo 5 cordes, d'une musique spécifique, originale,
et quasi inimitable par d'autres instruments. C'est ce qui peut conférer
à cet instrument un intérêt particulier... avec son côté démocratique
voire résolument "populiste" :-) et un autre aspect que je n'arrive pas
à prendre comme une limitation : il est quasi impossible de jouer
quelque chose de *triste* au banjo :-))
--
Gérald
Alexandre Fayolle
2006-06-12 15:19:25 UTC
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Mon petit frère m'a fait écouté du Béla Fleck il y a quelques mois de
ça. J'imagine qu'il est assez connu, au moins dans le monde des
banjo-istes. Pour les autres, ça mérite un détour
(http://www.flecktones.com/, http://www.belafleck.com/).

Il joue sur quoi comme banjo ?
--
Alexandre Fayolle LOGILAB, Paris (France)
Formations Python, Zope, Plone, Debian: http://www.logilab.fr/formations
Développement logiciel sur mesure: http://www.logilab.fr/services
Python et calcul scientifique: http://www.logilab.fr/science
Gerald
2006-06-13 08:09:45 UTC
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Post by Alexandre Fayolle
Il joue sur quoi comme banjo ?
Il joue sur un 5 cordes "bluegrass" bien sûr, mais avec cette technique
bluegrass héritée de Bill Keith et J.M. Redon anciennement, et plus
récemment de Tony Trishka (un des meilleurs ! avec lequel il a fait un
album de deux banjos "solo", ce qui est osé), technique qui pousse les
capacités du banjo dans ses extrêmes retranchements, s'affranchit de son
caractère tonal ou modal et explore tous les genres. À partir d'une
authentique connaissance *musicale* également qui permet ces
explorations.

Car je m'insurge contre ce titre de contrib taggé [HS] : Peut-on
sérieusement dire qu'il est HS sur framj alors que les artistes qui
*l'accompagnent* dans l'album "Tales from the acoustic planet" de 1995
sont, excusez du peu :
- Chick Correa
- Branford Marsalis
- Sam Bush
- et quelques autres...

Peut-on vraiment dire ça quand son projet le plus récent (2005) est
d'une tournée en trio avec, excusez du peu, à nouveau :
- Jean-Luc Ponty
- Stanley Clarke

...ou qu'on le voit taper le boeuf avec Joe Satriani et Peter Frampton
sur la première photo de sa "gallery" ?
<http://www.belafleck.com/gallery.html>

Si des gens comme ça trouvent "fun" de jouer avec, probable qu'il ne
doit pas faire que du bluegrass "moulinette" non ?

Mais plus intéressant est son côté "recherche" assez polyvalent. Sur
l'iTunes Music Store, on peut télécharger (pour 2,49 euros) ou
préécouter gratuitement 30 secondes du clip *vidéo* "Turtle Rock", qui
dépoussière sérieusement tout ce qu'on peut avoir comme images
stéréotypées sur le banjo :-)
(pour installer iTunes gratuitement -mac ou windows- et accéder au
"music store" : <http://www.apple.com/fr/itunes/>)

Dans ce dernier exemple, évidemment, si l'instrument est traditionnel le
son, capté par une cellule, est bien traité par un multieffet "kivabien"
et un ampli "savashié". Et l'écriture est, pour ce qui me concerne, de
la meilleure veine jazz-rock sans parler du bassiste slappeur fou ou du
percussioniste qui fait tout aux pads sur un instrument "fait maison"
(qui m'énerve car je suis sur des projets un peu équivalents en lutherie
électronique, à partir des kits Interface-Z ou Eobody... ah, si j'avais
le temps ou trouvais un mécène généreux...et d'ailleurs à ce sujet...
(autre annonce type Elie Semmoun :-)))
--
Gérald
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