Discussion:
Erroll Garner
(trop ancien pour répondre)
Gerald
2016-01-03 22:07:18 UTC
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Envie de partager avec vous un pianiste de jazz unique entre tous. Alors
que tous les autres (Oscar Peterson etc.) ont eu une "descendance"
prestigieuse (des Michel Petrucciani et j'en passe et des meilleurs,
Erroll garner est un OVNI isolé et qui n'a pas eu de successeur dans son
style. Était-il inimitable ?


Une main gauche décalée en arrière, avec des retours "péchus" remettant
la mesure en place quand il en est besoin, une virtuosité sans faille à
la main droite, aussi bien en impros classiques qu'en impros en accords
plaqués, tout en nuances et légèretés, un humour omniprésent...


Il a bercé mon adolescence jusqu'à en cramer le disque "Misty"...
(acheter Rosalie ou All Of A Sudden sur l'iTunes Store ou ailleurs,
quelles merveilles !)


--
Gérald
D. Bourdeau
2016-01-04 15:54:09 UTC
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Post by Gerald
Envie de partager avec vous un pianiste de jazz unique entre tous. Alors
que tous les autres (Oscar Peterson etc.) ont eu une "descendance"
prestigieuse (des Michel Petrucciani et j'en passe et des meilleurs,
Erroll garner est un OVNI isolé et qui n'a pas eu de successeur dans son
style. Était-il inimitable ?
http://youtu.be/Zb-VAC3PNFY
Une main gauche décalée en arrière, avec des retours "péchus" remettant
la mesure en place quand il en est besoin, une virtuosité sans faille à
la main droite, aussi bien en impros classiques qu'en impros en accords
plaqués, tout en nuances et légèretés, un humour omniprésent...
http://youtu.be/5VhKbE_pf_E
Il a bercé mon adolescence jusqu'à en cramer le disque "Misty"...
(acheter Rosalie ou All Of A Sudden sur l'iTunes Store ou ailleurs,
quelles merveilles !)
http://youtu.be/PL19J8eN9po
http://youtu.be/KFMgL2RefxE
Je vous conseille plutôt Qobuz (y/c une version de Misty en mono Haute
définition) si vous êtes âssé au dématérialisé.
Gerald
2016-01-04 18:37:40 UTC
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Post by D. Bourdeau
Je vous conseille plutôt Qobuz (y/c une version de Misty en mono Haute
définition) si vous êtes âssé au dématérialisé.
Je suis d'un avis réservé sur Qobuz. Musicalement parlant s'entend.

Comme pour tout ce qui a trait à la hifi en fait. Pour moi la hifi
s'intéresse au son, moi, je m'intéresse au notes, et la musique, pour
les musiciens, c'est d'abord des notes.

L'essentiel des enregistrements "historiques" d'Erroll Garner date des
années 50 et a été réalisé (évidemment en analogique) des des conditions
dont je ne suis pas sûr qu'une version haute définition y apporte
tellement. D'autant qu'à l'époque où ces enregistrements ont été
effectués on écoutait la musique dans des conditions qui, aussi,
n'avaient rien de hifi :-)
<http://pinstake.com/grundig-meuble-stereo-avec-tourne-disque>
et plus tard :
<Loading Image...>

À la limite, une vraie "haute fidélité" pourrait consister à appliquer
un filtrage reconstituant les conditions d'écoute des vinyles de
l'époque, à l'époque :-)
--
Gérald
D. Bourdeau
2016-01-05 08:23:54 UTC
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Post by Gerald
Post by D. Bourdeau
Je vous conseille plutôt Qobuz (y/c une version de Misty en mono Haute
définition) si vous êtes âssé au dématérialisé.
Je suis d'un avis réservé sur Qobuz. Musicalement parlant s'entend.
Comme pour tout ce qui a trait à la hifi en fait. Pour moi la hifi
s'intéresse au son, moi, je m'intéresse au notes, et la musique, pour
les musiciens, c'est d'abord des notes.
L'essentiel des enregistrements "historiques" d'Erroll Garner date des
années 50 et a été réalisé (évidemment en analogique) des des conditions
dont je ne suis pas sûr qu'une version haute définition y apporte
tellement. D'autant qu'à l'époque où ces enregistrements ont été
effectués on écoutait la musique dans des conditions qui, aussi,
n'avaient rien de hifi :-)
<http://pinstake.com/grundig-meuble-stereo-avec-tourne-disque>
<https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Gramofon_z_czterema_predkosciami_ubt.jpeg>
À la limite, une vraie "haute fidélité" pourrait consister à appliquer
un filtrage reconstituant les conditions d'écoute des vinyles de
l'époque, à l'époque :-)
Bon, je vois qu'on retombe dans les discussions d'un autre forum
moribond.
Il est si difficile que cela de penser que l'on puisse s'intéresser à
deux choses (c'est déjà pas beaucoup !) à la fois : la qualité sonore
et la musique ? L'une n'exclue pas l'autre.
Je ne relance pas le débat, ce n'est pas le lieu, et je m'arrête à
cette question !
MELMOTH
2016-01-05 09:06:39 UTC
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Ce cher mammifère du nom de D. Bourdeau nous susurrait, le mardi
05/01/2016, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
Bon, je vois qu'on retombe dans les discussions d'un autre forum moribond.
Si tu prenais la peine d'y participer, à ce forum (FRAMC), il serait
sans doute un peu moins "moribond", hein...
--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant
D. Bourdeau
2016-01-05 10:18:54 UTC
Permalink
Ce cher mammifère du nom de D. Bourdeau nous susurrait, le mardi 05/01/2016,
dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de même, et dans le
Bon, je vois qu'on retombe dans les discussions d'un autre forum moribond.
Si tu prenais la peine d'y participer, à ce forum (FRAMC), il serait sans
doute un peu moins "moribond", hein...
On y revient sans arrêt sur les mêmes sujets et on en a fait le tour.
MELMOTH
2016-01-05 11:30:33 UTC
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Ce cher mammifère du nom de D. Bourdeau nous susurrait, le mardi
05/01/2016, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
Post by D. Bourdeau
On y revient sans arrêt sur les mêmes sujets et on en a fait le tour.
Et bien tout le monde compte sur toi pour lancer de nouveaux sujets,
n'est-ce pas...
--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant
D. Bourdeau
2016-01-05 18:07:08 UTC
Permalink
Ce cher mammifère du nom de D. Bourdeau nous susurrait, le mardi 05/01/2016,
dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de même, et dans le
Post by D. Bourdeau
On y revient sans arrêt sur les mêmes sujets et on en a fait le tour.
Et bien tout le monde compte sur toi pour lancer de nouveaux sujets, n'est-ce
pas...
Certainement pas, mais je ne m'apesantis pas on est hors sujet là !
Gerald
2016-01-05 18:42:19 UTC
Permalink
Post by D. Bourdeau
Bon, je vois qu'on retombe dans les discussions d'un autre forum
moribond.
Il est si difficile que cela de penser que l'on puisse s'intéresser à
deux choses (c'est déjà pas beaucoup !) à la fois : la qualité sonore
et la musique ? L'une n'exclue pas l'autre.
Tu remarqueras qu'alors que l'essentiel de mon propos porte sur la
qualité des enregistrements historiques d'Erroll Garner, la manière dont
ils ont été faits, la manière dont ils étaient entendus à l'époque sur
les supports d'enregistrement existants et avec les appareils existants,
sur l'intérêt qu'il pourrait y avoir à tenter de reproduire ces
conditions d'écoute (toutes choses parfaitement en charte ici), non
seulement tu n'y apportes rien, mais tu remets le couvert sur deux
choses qui ont autant à voir qu'un poisson rouge et une bicyclette (sans
le moindre argument, la moindre source, le moindre lien)...
Post by D. Bourdeau
Je ne relance pas le débat, ce n'est pas le lieu, et je m'arrête à
cette question !
...hypocrite en plus ! Car ta question (qualité sonore vs musique) est,
elle, parfaitement hors-charte ici... et je dirais partout sauf sur le
forum moribond :-) Mais rien ne t'interdit de contribuer *positivement*
ici !

Tu as de bonnes choses à nous faire partager ?
--
Gérald
MELMOTH
2016-01-05 09:17:59 UTC
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Ce cher mammifère du nom de Gerald nous susurrait, le dimanche
03/01/2016, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
de même, et dans le message
Post by Gerald
Une main gauche décalée en arrière, avec des retours "péchus" remettant
la mesure en place quand il en est besoin, une virtuosité sans faille à
la main droite, aussi bien en impros classiques qu'en impros en accords
plaqués, tout en nuances et légèretés, un humour omniprésent...
Et comment te rendrais-tu compte de ce fameux "retard" *SANS LE SON*,
eh, patate !...C'est dans la partition ?...Jeposelaquestion©...
--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant
MELMOTH
2016-01-05 09:23:04 UTC
Permalink
Ce cher mammifère du nom de MELMOTH nous susurrait, le mardi
05/01/2016, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
Et comment te rendrais-tu compte de ce fameux "retard" *SANS LE SON*, eh,
patate !...C'est dans la partition ?...Jeposelaquestion©...
Outre le fait que EG ne savait pas les lire, tes fameuses notes
!...Merdre !...Commentquy faisait, le gâs, dis ?...
--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant
Gerald
2016-01-05 13:35:48 UTC
Permalink
Post by MELMOTH
Outre le fait que EG ne savait pas les lire, tes fameuses notes
!...Merdre !...Commentquy faisait, le gâs, dis ?...
euh.... sauf que les notes de musique sont une notion distincte de leur
image imprimée. Pour les mêmes raisons qu'un poème, une pièce de
théâtre, un choral de Bach ou le Don Giovanni de Mozart existent
d'abord, avant (et en dehors) de l'édition papier, qu'il s'agisse de
recueil, livre, livre de chœur ou livret...

Dans de nombreuses civilisations (et même la nôtre, jadis, au temps des
gaulois par exemple), la transmission de la musique se faisait par
tradition (par exemple) et pas par l'écrit.

Et c'est précisément parce que les caractéristique des notes sont
indépendantes de l'écrit que les aveugles (entre autres) peuvent être
musiciens : la hauteur (repérable !) d'un son, son timbre (spectre), sa
durée, son enveloppe, son positionnement dans le temps (on dit
"horizontalement" par analogie) et par rapport aux autres sons (on dit
"verticalement") forment des relations qui constituent des gammes, une
harmonie, un rythme, s'inscrivant dans une forme, un genre, une
histoire... et qui sont, en gros (modulo certains essais, parti pris
différents etc., minoritaires) la MUSIQUE.

Je sais que j'ai employé le mot "son", mais assorti de caractéristiques
précises qui le distinguent du *bruit* et qui en font des notes, et je
l'assortis aussi d'un aspect "virtuel" : l'exécution musicale ne vaut
que par son positionnement dans le temps "présent", défini comme une
intersection "virtuelle" entre le passé et le futur. Elle se construit
donc *en dehors* de l'émission du son, d'abord, pour l'exécutant, par
rapport à sa *mémoire*, puis par élaboration, anticipation de cette
exécution, et projection dans un futur imaginaire. Pour l'auditeur c'est
la démarche inverse : les notes jouées, envolées, disparues du réel et
des écrans de contrôle, prennent sens dans sa tête *ensuite* (seulement
ensuite) par rapport à sa mémoire (ses connaissances, son expérience
accumulée), mais aussi par rapport à ses attentes, satisfaites ou non.

Cette simple banalité : "la musique, c'est dans la tête !" ...des uns
comme des autres, valide mon point de vue et renvoie l'idée que "la
musique c'est du son" à une simple approximation.

Je n'oblige personne. Ce point de vue, qui serait probablement partagé
par la plupart des musiciens, ne s'exprime que pour inviter à la
réflexion... ceux qui le souhaitent :-)

P.S. : j'attire votre attention sur le fait *qu'aucune* de mes quatre
propositions d'écoute de liens ne parlait de cela : il s'agissait
d'invitations à découverte ou re-découverte (sur lesquelles vous n'avez
guère enchaîné, mais c'est votre droit). MÊME mon mot sur Qobuz, après
une remarque liminaire qui vous enflamme bien vite et bien mal, parlait
surtout de la notion de fidélité... à QUOI ?

Je verrais bien une croisade nouvelle de retour aux sources, semblable à
la croisade baroque d'il y a une vingtaine d'année menée par les
Harnoncourt, Leonhardt, Magloire et Savall (retour au diapason 415,
instruments (et tempéraments) d'époque, fac-similes exhumés des
bibliothèques et tempo ralenti) : on traiterait alors les fichiers audio
des enregistrements de Charlie Parker pour retrouver l'ambiance mono,
les grattements du vinyl, le rumble du *tourne-disques*, la pauvreté des
haut-parleurs (qui ne pouvaient prétendre au nom d'enceintes) et les
parasites générés par leurs connecteurs défectueux, le tout dans une
acoustique genre "chambre de bonne" (avec bruit de fond de la rue et des
voisins, pourquoi pas ? On accepte bien les grognements de Gould en
"hifi" !) Je suis sûr qu'on pourrait même trouver des traitements qui
permettraient d'obtenir un son "plus mono que mono" à partir d'une
installation 5.1 :-)
--
Gérald
MELMOTH
2016-01-05 13:34:17 UTC
Permalink
Ce cher mammifère du nom de Gerald nous susurrait, le dimanche
03/01/2016, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
de même, et dans le message
Post by Gerald
Une main gauche décalée en arrière, avec des retours "péchus" remettant
la mesure en place quand il en est besoin, une virtuosité sans faille à
la main droite, aussi bien en impros classiques qu'en impros en accords
plaqués, tout en nuances et légèretés, un humour omniprésent...
http://ehess.modelisationsavoirs.fr/seminaire/seminaire08-09/8-25mars09/DEA-JeanPouchelon2003.pdf
--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant
Gerald
2016-01-05 14:49:47 UTC
Permalink
Post by MELMOTH
http://ehess.modelisationsavoirs.fr/seminaire/seminaire08-09/8-25mars09/
DEA-JeanPouchelon2003.pdf
ENFIN un peu de contributif utile ! Bien qu'on n'en sache guère sur ton
appréciation sur ce document : l'approuves-tu ou pas ? Quel sens
donnes-tu à sa publication par rapport à mon commentaire ? À suivre ?

Le document est intéressant à plus d'un titre mais au final est faux sur
toute la ligne ! (selon moi, et à nouveau je n'oblige personne).

J'ai un peu tiqué en le voyant dès le début faire appel à Lortat-Jacob
(un peu en dehors de son domaine de compétence), et "Lulu le malsonnant"
(selon qui vous savez), mais bon.

J'ai commencé à coincer quand il a fait le choix quasi exclusif du
morceau Play Piano Play, joué dans le style "stride" (les "pompes" en
français), qui n'est PAS le style majeur et caractéristique de Garner :
accords jouées sur des noires retardées (donc tous les temps), avec ce
que j'appelle des "retours" : une appogiature index-pouce suivie d'une
basse frappée au petit doigt... sans lesquels le style n'aurait pas ce
swing si particulier (il y a "remise en place" régulière du "vrai" temps
pour mieux mettre en valeur le décalage). Réécouter Rosalie et All Of A
Sudden. Il faudrait aussi parler des variations de dynamique et des
"pêches" qui sont aussi une des caractéristiques de son style, et aussi
des improvisations en accords rapides à la main droite qui se mettent
ponctuellement en phase avec le décalage.

Mais là où je le quitte franchement c'est quand dans sa conclusion il
parle d'un retard ...de la main droite, alors que c'est la main gauche
qui retarde (Hodeir m'en est témoin !!!).

Et surtout quand dans son paragraphe pré-final "trompe-l'oreille", il
évoque un double tempo et une division binaire ! Ça déconne à plein
tube.

Le style de Garner est résolument ternaire. On s'en aperçoit d'ailleurs
bien quand il joue avec d'autres (il participe à plusieurs des
enregistrements de Charlie Parker en 1947), où on le reconnaît moins
parce qu'il se cale sur de l'existant. Et vouloir évaluer le retard (de
la main GAUCHE !) entre la double-croche ou le triolet est une sottise.
C'est exactement comme dans le boogie et le "shuffle" : il y a une
infinité de variations du retard de la deuxième croche allant de la
simple croche régulière au triolet en passant par la double, et toutes
sont valables : chacun fait sa sauce en fonction de son feeling !
L'important c'est que le boogie se distingue du rock (et du R&B) parce
qu'il est *d'inspiration* ternaire et qu'il "roule" sur des croches et
non sur des basses en noires.
De ce point de vue, Status Quo c'EST du boogie (écoutez la basse en
triolets) :

tout comme Jerry Lee Lewis (moins décalée mais en croches la basse !)

Le décalage maximum de la deuxième croche, selon moi est atteint pas SRV
(Steevie Ray Vaughan) :

Regardez le décalage avec la batterie, et le swing que ça crée ! Non,
l'image est bien synchrone !

... c'est un peu pour la provoc', mais tout ça n'est PAS du rock ! C'est
du boogie ! (et/ou du blues !)

On revient donc au boogie plus proche des origines qui peut parfaitement
se jouer, comme dans les exemples ci-après, avec des croches égales ou
quasi-égales :
The Andrew Sisters :

Boogie Piano trad.

et ça se danse !

On reste en charte (qu'on le veuille ou non !) avec Chmoll (Monsieur
Eddy) présenté par Thomas Dutronc et surtout l'ami Jean-Yves d'Angelo
(et non Jacques Yves !) au piano !

...dont on rappelle que c'est une reprise de Jerry Lee Lewis (again) :

allez voir les paroles originales politiquement incorrectes : plus
question de curé mais d'un docteur et d'un alcoolique !

Mais à qui ça me fait penser ? ;-)
--
Gérald
MELMOTH
2016-01-06 18:29:35 UTC
Permalink
Ce cher mammifère du nom de Gerald nous susurrait, le mardi 05/01/2016,
dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de même, et
dans le message
Post by Gerald
ENFIN un peu de contributif utile ! Bien qu'on n'en sache guère sur ton
appréciation sur ce document : l'approuves-tu ou pas ? Quel sens
donnes-tu à sa publication par rapport à mon commentaire ? À suivre ?
Ah mais Je n'ai absolument rien lu de ce truc, Mon bon...Autre chose à
foutre...
Mais Je M'avais in Petto parié que tu réagirais...
J'ai gagné Mon Pari...Je M'envole donc sur le Champ en Syrie faire Mon
Jihad...
--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant
Gerald
2016-01-07 01:38:39 UTC
Permalink
Post by MELMOTH
Mais Je M'avais in Petto parié que tu réagirais...
J'aime bien les gens qui se font des paris à eux-mêmes et qui n'en
informent les autres que quand ils connaissent le résultat :-) C'est
frais !

Et c'est utile ! :-)

On rammolit tous un peu mon ami, mais certains plus vite que d'autres
peut-être ? Parieras-tu sur nos vitesses respectives ?
--
Gérald
MELMOTH
2016-01-07 08:59:44 UTC
Permalink
Ce cher mammifère du nom de Gerald nous susurrait, le jeudi 07/01/2016,
dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de même, et
dans le message
Post by Gerald
On rammolit tous un peu mon ami, mais certains plus vite que d'autres
peut-être ? Parieras-tu sur nos vitesses respectives ?
Je Me suis parié vivre centenaire (Nom de Moi !...On sera en 2045
!)...On n'a pas fini de M'entendre ici et ailleurs...Ohouialors©...
--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant
RVG
2016-01-06 15:34:33 UTC
Permalink
Post by Gerald
Envie de partager avec vous un pianiste de jazz unique entre tous. Alors
que tous les autres (Oscar Peterson etc.) ont eu une "descendance"
prestigieuse (des Michel Petrucciani et j'en passe et des meilleurs,
Erroll garner est un OVNI isolé et qui n'a pas eu de successeur dans son
style. Était-il inimitable ?
Bien que ça ne saute pas aux oreilles, je pense que Garner a eu une
forte influence sur Monk.
Il ne s'agissait pas pour Monk d'imiter Garner (Monk était organiste de
formation) mais de recréer cette impression de plénitude orchestrale à
l'aide du seul piano.

Je pense aussi à George Shearing, aveugle donc "illettré" musical
également, qui a développé à deux mains le jeu en block-chords de Garner
- ce qui impliquait de confier la section rythmique à d'autres
instruments, généralement basse et guitare. Shearing faisait aussi
souvent doubler la mélodie au vibraphone.
Post by Gerald
http://youtu.be/Zb-VAC3PNFY
Une main gauche décalée en arrière, avec des retours "péchus" remettant
la mesure en place quand il en est besoin, une virtuosité sans faille à
la main droite, aussi bien en impros classiques qu'en impros en accords
plaqués, tout en nuances et légèretés, un humour omniprésent...
http://youtu.be/5VhKbE_pf_E
Il a bercé mon adolescence jusqu'à en cramer le disque "Misty"...
(acheter Rosalie ou All Of A Sudden sur l'iTunes Store ou ailleurs,
quelles merveilles !)
http://youtu.be/PL19J8eN9po
http://youtu.be/KFMgL2RefxE
--
Media vita in morte sumus.

http://jamen.do/l/154722
http://bluedusk.blogspot.fr/
http://soundcloud.com/rvgronoff
http://www.toutelapoesie.com/salons/user/18908-guillaume-daquile/
Sergio
2016-01-06 18:16:15 UTC
Permalink
Post by RVG
Je pense aussi à George Shearing, aveugle donc "illettré" musical
Pourquoi un aveugle serait "illettré" musical ?
- On peut très bien transcrire les partitions en braille !
- De nombreux accordeurs de piano sont aveugles et connaissent le solfège.
--
Serge http://leserged.online.fr/
Mon blog: http://cahierdesergio.free.fr/
Soutenez le libre: http://www.framasoft.org
RVG
2016-01-06 20:19:34 UTC
Permalink
Post by Sergio
Post by RVG
Je pense aussi à George Shearing, aveugle donc "illettré" musical
Pourquoi un aveugle serait "illettré" musical ?
- On peut très bien transcrire les partitions en braille !
- De nombreux accordeurs de piano sont aveugles et connaissent le solfège.
Anéfé, Shearing a étudié dans une école spécialisée.
https://en.wikipedia.org/wiki/Linden_Lodge_School
--
Media vita in morte sumus.

http://jamen.do/l/154722
http://bluedusk.blogspot.fr/
http://soundcloud.com/rvgronoff
http://www.toutelapoesie.com/salons/user/18908-guillaume-daquile/
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